Edelmetaal blog

Verhofstad zijn wekker is al jaren stuk. Lekker verder dromen en als hij uitgeslapen is begint voor de mensen de nachtmerrie.

@Rik
Bedenk wel dat het meeste van dit geld bij advocaten beland zo is het altijd gegaan en zo blijft het zolang lieden als Obama en Gingridge als president gekozen worden. Uiteindelijk gaat de consument het natuurlijk betalen. Het is een nieuwe vorm van belasting en parasitisme.

Rik
Een aantal mensen staat nu nog niet op de wal. En juist die groep claimt niets.

Wijros
Ik heb een tijdje naast een kroeg gewoond. En in iedere plaats heb je de vaste beroepswerkelozen. Menig maal als ik om 6 uur s’morgens naar mijn bedrijf fietste kwam ik ze tegen. Zij rolden dan net uit de kroeg vandaan. We zagen alletwee wit. Ik van vermoeidheid en zij van de drank. Ik kan je vertellen dat dit voor mij enorm demotiverend werkte. Betaalde luiheid werkt aanstekelijk. In diezelfde tijd had ik een jongen van 20 aan het werk. Na 2 maanden toen hij net een beetje zijn werk zag en een klein beetje voor mij begon te verdienen, verscheen hij niet meer op zijn werk. Toen ik hem belde om te vragen waar hij bleef vertelde hij ander werk te hebben en niet meer te komen. Een collega en dorpsgenoot vertelde mij dat hij helemaal geen ander werk had, maar weer in de bijstand liep. Ik heb de gemeente gebeld om te controleren of dit waar was. En, ja hoor, meneer had verteld ontslagen te zijn. Maar nu de medewerkster van de gemeente dit wist zouden er maatregelen genomen worden. Harde maatregelen, want dit kon echt niet. Ik vroeg waar die maatregelen uit zouden bestaan. Welnu, meneer kreeg een strafkorting op zijn uitkering van wel 20%. Mijn broek zakte af.
Ik kan je vertellen dat ik de laatste 5 jaar geen jongeren meer in dienst gehad heb. De lagere loonkosten wogen niet op tegen de totaal afwezige arbeidsmoraal. En ik was en ben daarbij niet de enige die er zo over denkt. Ik heb zelfs in mijn familie dit soort waardeloze neven en nichten. In principe kerngezond maar wel in de wajong. Dit door gebrek aan discipline en een overmaat aan luiheid. Doodschoppen zou je ze.

En dan is het nieuwste idee om van jongeren die dan nog wel willen werken, maar kind zijn van bijstandstrekkers, hun hele salaris in mindering te brengen op de uitkering van de ouders. Dat geeft die jongeren een goede start, maar niet heus. Het maakt ook eigenlijk niet uit wie er regeert. Capabele mensen zitten toch niet in de politiek. Daarvoor is de slangenkuil te gevaarlijk.

Analysis: Holder, top DOJ lawyers were partners with big banks

http://www.rawstory.com/rs/2012/01/20/analysis-holder-top-doj-lawyers-were-partners-with-big-banks/

@Wijros

Al zou ik het zelf anders omschreven hebben, ben ik het in hele grote lijnen met je eens.

Thatcher zei altijd, Socialism ends, when you run out of other people’s money.

Dit klopt als een bus. Het maakt mensen afhankelijk, die dan op hun beurt nergens meer initiatief in nemen en afglijden naar het slechtste in de mens. Fatalisme.

Ik heb genoeg van die beroepswerkelozen gesproken. Die zeiden dan schaterend niet werkloos maar baanloos te zijn. Sommigen zeiden geen tijd te hebben om te solliciteren. Slap van het lachen stapten ze dan weer in hun knappe middenklasse auto. En dat valt dus allemaal onder solidair zijn met de zwakkeren. Nee, ons sociaal systeem werkt niet. Dat heeft veel meer realistische controlemechnismen nodig. Als we het tenminste in stand willen houden voor de echt sociaal zwakkeren.

Ik ben geen SP man, maar snap wel dat een partij aan de linkerkant van het politieke spectrum, met een duidelijke geluid meer groeit, dan een partij zonder duidelijke signatuur zoals de PvdA.

Tijd voor een kleine poll onder de zilver en goud kopers

a) Ik beschouw me als (meer) links van het politieke spectrum (duim omhoog)
b) Ik beschouw me als (meer) rechts van het politieke spectrum (duim omlaag)

Geen waarde oordeel dus.

Ik ben benieuwd!

@Andres

Mooi gezegd en samengevat.

@Gerard,

Ga zelf nooit meer stemmen heb ik me voorgenomen.
Dat de bovenste laag eens aangepakt wordt zal ik alleen maar toejuichen.
Al die lui met BV”tjes kunnen maar blijven graaien ten koste van de onder modaal werkende arbeiders. Boodschappen doen voor de bemanning en zelf thuis met de 3 kinderen meeknabbelen op kosten van de zaak. De kids een lap-top en ook op rekening van de zaak.,
Etentjes, vakantie-reisjes op kosten van de zaak (wat allemaal prive wordt opgesoupeerd)
Zelf heb ik vrienden die naar buitenland reizen en de vrouw lekker meenemen op kosten van de zaak. Zo kan ik nog wel een uurtje of 3 doorschrijven. En wat kan Jan met de Pet afschrijven? Nada. Dus als de SP aan de macht komt loopt het voor al die graaiers inderdaad dun door de broek. En terecht. We hebben een maatschappij van jatters en graaiers gekregen en vanuit ons geweldige kabinet wordt er niks aan gedaan want die steunen deze graaiers omdat ze er zelf ook bijhoren en anders hun vriendjes wel. Deze week een reportage gezien wat de inkomensachteruitgang is/wordt van 4 verschillende gezinnen/alleenstaanden.
Wie werd weer het hardst geraakt dat mensje van in de tachtig met AOW en zonder pensioen die bang geworden antwoordde dat ze nu ook geen kleren meer kan kopen. 26,– Euro in de maand minder. Ronduit schandalig t.o.v. gezin met 3x modaal die fluitend naar de eindstreep kan. Ik schaam me om Hllander te zijn. Dus Gerard stop met promoten van VVD-achtige uitlatingen want het ligt echt anders als dat u het vaak ziet.
Verder waardeer ik uw bijdrage bijzonder.

@Ramona,

Was inderdaad de juiste link waarvoor dank.

Je kan je afvragen of je die parasieten iets kwalijk mag nemen. Gelegenheid creeert de dief, is het spreekwoord. En als je je huis verlaat en het niet afsluit kan je in Nederland een boete krijgen. Dit omdat je een gelegenheid creeert. Trek dit nu eens door naar ons uitkeringsstelsel

Maria
Door het graaien en pikken in ALLE lagen is het sociale stelsel voor de echt zwakkeren die om welke reden dan ook niets aan hun situatie kunnen verbeteren a-sociaal geworden. Er moeten korte, duidelijke en controleerbare regels opgesteld worden om dit te herstellen. En wie dit doet maakt mij niet uit.

@Andreas
re. “Dit door gebrek aan discipline en een overmaat aan luiheid. Doodschoppen zou je ze.”

Beste Andreas, je kunt het die kinderen met hun ouders niet kwalijk nemen. Het is het systeem die deze problemen veroorzaakt. Dus in plaats van je familie er op aan te kijken moet je bij de door en door rotte overheidskliek zijn.

Ik heb het hier al vaker aangegeven er dient een partij opgericht te worden met mensen die willen produceren. Er mag geen enkel niet producerend burger lid worden, het zal echter geen grote partij worden vrees ik. Dit omdat alle huidige partijen vol zitten met mensen uit de overheid of semi overheid of uit managers van grote bedrijven. Niet één die ooit zelf iets gecreëerd heeft !
Ook het huidige zogenaamd rechtse kabinet heeft veel kleine en middelgrote bedrijven met hun flauwekul regels stuk gemaakt.

@ Maria, volgens mij ben je aan vakantie toe.. heb altijd een beetje moeite met mensen die de rijkere medemens afzeiken. Die rijkere medemens zal wellicht ook meer belasting betalen dan jij in je hele leven zult doen… kortom, ze gebruiken mogelijk meer belastingvoordeeltjes, maar onder de streep betekenen ze wel meer voor de samenleving dan jij nu schetst…

Of heb je liever dat ze naar Belgie verhuizen? Dan ga je ook zeuren.. want dan zal jij meer belasting gaat betalen.. of je nu links of rechts stemt.

Ik hoorde laatst dat iemand gescheiden is en dat ze beide op een apart adres wonen.
Toch wordt deze vrouw steeds zwanger van haar gescheiden man. Ook wordt bij de burgelijke stand opgegeven dat het kind van de gescheiden vader is.

Mijn vraag is de volgende.

Duim omlaag als je denkt dat dit bovenstaande gescheiden gezin een uitkering heeft.

Duim omhoog als je denkt dat dit gezin werkt en in hun eigen onderhoud voorziet.

Of weten wij het antwoord al?

Wel gek dat steeds meer overheden geen sluitende begroting meer hebben.

Wijros
Mijn boosheid is erop gebaseerd dat als dit systeem klapt deze familieleden een c.v. hebben waarmee ze in de toekomst ook niets meer kunnen. Ik vind nog steeds dat een ieder een eigen verantwoordelijkheid heeft. Wijzen naar een ander en er zelf ook niets van bakken is voor mij uit den boze.

@Maria
Beste Maria, ik kan uw verhaal goed begrijpen alleen legt u de oorzaak van het probleem op de verkeerde plaats. Als iedereen aan het produceren was in plaats van consumeren dan hoefde er minder inflatie te zijn en er zou veel meer geld beschikbaar zijn voor de ouderen met alleen AOW. We moeten natuurlijk wel eerst nagaan hoe het kan dat deze 80 jarige geen vermogen opgebouwd heeft. Veel ouderen die ik ken zijn ook met niets begonnen en hebben nooit meer dan 1x modaal verdiend en hebben wel een eigen huis bij elkaar gespaard en hebben zelfs nog een bankrekening ook. Het zou natuurlijk ook aan de spaarzaamheid van deze 80 jarige kunnen liggen. Helaas wordt sparen nu zwaar gestraft vanwege de spilzucht van onze overheid.
Ik ben het dus niet eens met uw roerende verhaal wat betreft de zielige AOWer.

Gordijnen
Alvorens ik kan antwoorden heb ik 1 vraag. Maakt hij haar iedere keer zwanger onder werktijd??? :)

Ik ben voorstander van een nieuw kiesstelsel voor politieke partijen.

Iedereen mag stemmen die een bijdrage levert aan de maatschappij.

Mensen die werk hebben en mensen die vrijwilligerswerk doen en
natuurlijk mensen met een arbeidsverleden van werken. Ongeveer 15 jaar
minimaal.

@Andreas

Goede vraag, alleen het antwoord moet ik je schuldig blijven.

Als er genoeg is gestemd zal ik het antwoord verklappen.

Volgens mij is de tijd rijp dat de overheid geen sinterklaas meer speelt met het geld van de belastingbetaler.

Wijros
Ik ben het niet eens met je reactie aan Maria. Uit eigen ervaring weet ik hoe raar het leven lopen kan. Van man in bonus en papieren miljonair naar failliet en nog net niet straatarm. Ik ben gelukkig nog op een leeftijd en vindingrijk genoeg om er weer iets van te maken. Had hetzelfde mij 15 jaar later overkomen zou het einde oefening betekent hebben. Het gaat om de kern. Hoe voorkomen wij misbruik door wie ook. Indien dit lukt is het draagvlak voor onze sociale voorzieningen groter en zijn de tegenstellingen tussen links en rechts kleiner. We gaan er dan immers allemaal op vooruit.

@gordijnen

Volgens mij is vooral een groeiende overheid het probleem. Hoe groter die wordt, deste meer het systeem zich zelf in stand houdt. Een politieke partij die daar wat aan wil doen, is gedoemd te mislukken omdat ze door het electoraat -dat voor een groter deel weer uit ambtenaren bestaat- wordt weggestemd.

Overigens heb ik niets tegen ambtenaren, maar wel de overregulering die er bij komt kijken en niets toevoegd.

@cp

Het zal je misschien verbazen maar ik behoor zelf tot de rijkere medemens.
Zelfs eentje die gewoon in Nederland is blijven wonen en niet met plezier maar toch trouw zijn voorlopige en definitieve belasting-aanslagen betaald.En dit al heel veel jaren zonder enige aftrek van HR of andere nonsens).
Vandaar ook mijn aversie tegen de graaiers die op welke slinkse manier ook niet tot mijn soort behoren. Dus oordeel niet te snel als je niet de juiste informatie hebt.
De feiten die ik opschreef daar heb ik danig inzicht in en daarom stoort het mij.
Als deze ontduiking door deze groep aan de kaak gesteld zou worden zou het voor een ieder een betere c.q. eerlijkere samenleving worden.
Zolang dit niet uitgebannen wordt zal het een verrotte samenleving blijven!

PS: Vakantie heb ik niet nodig hoor want ik kan het hele jaar zonder zorgen leven en hoef derhalve geen stoom af te blazen.

Actueel, on topic en netjes vertaald uit het Duits, door de door vele verguisde, maar vaak gelezen, dus invloedrijke (?) Sander Meijer.

Ratingsbureau: Europa en Amerika niet langer kredietwaardig, inflatie volgt
http://xandernieuws.punt.nl/?id=651234&r=1&tbl_archief=&

Gerard
Mag ik je erop wijzen dat ook de lage inkomens ongeveer 50% belasting betalen. Behalve het belastingwerknemersdeel is er ook nog het belastingwerkgeversdeel. Die bij elkaar opgeteld bedragen ongeveer net zo veel als de medewerker netto mee naar huis neemt. Ik noem mijzelf rechts maar wel met enige nuancering. Ik sluit mijn ogen niet voor het onrecht dat ook hun aangedaan wordt. Er is met opzet een scheiding aangebracht tussen werkgeversdeel en werknemersdeel om voor werknemers de preciese belastinghoogte verborgen te houden. En inderdaad kunnen met name zelfstandigen een beetje of beetje veel aan belastingontwijking doen. Niets menselijks is ook mij vreemd. Voor met name laagbetaalden geldt dit niet en is het slikken of stikken. Dus hoog en laag worden bestolen.

“Met andere woorden: het is nu al zover gekomen dat de tot over hun oren in de schulden gestoken Zuid Europese lidstaten permanente financiële hulp van met name Duitsland en Nederland eisen. En waarvoor? Om bijvoorbeeld de exorbitante salarissen van de Italiaanse parlementariërs en hun adviseurs te kunnen blijven betalen. Zo verdient de stenograaf van het Italiaanse parlement ongeveer net zoveel als de koning van Spanje (ca. 290.000 euro bruto per jaar). En wat dacht u van de pensioenleeftijd van 53 (!) jaar voor parlementaire adviseurs en een bruto pensioenuitkering van jaarlijks 300.000 euro… “

Mensen die een zwak hebben voor de SP moeten eens wakker worden. Socialisten zijn de grootste vrienden van dit monetaire systeem.

Bankers get paid by the debts they create..

Voorlopig is er nog maar 1 partij die ons uit deze monetaire gevangenis wil halen en onze (monetaire) soevereiniteit terug wil geven.

Vind de titel niet bij het artikel horen,dus plaats m er niet bij! ;)

http://www.bnr.nl/feeds/anp/523370-1201/euro-en-zwitserse-frank-op-termijn-gelijk

Ik heb mijzelf samen met mijn vrouw en compagnon regelmatig afgevraagd hoe onze medewerkers rondkwamen. Ik zei wel eens tegen mijn vrouw. De loonzakjes zijn van uischillen gemaakt, als ik erin kijk schieten de tranen in mijn ogen. Maar meer zat er gewoon niet in voor ons bedrijf. Ik had graag het werkgeversdeel aan de medewerker betaalt in plaats van aan die grote schrokop die in Den Haag zetelen. Nogmaals, er is bijna geen medewerker die precies weet wat hij een bedrijf kost en wat hij netto krijgt. Ik ben er een voorstander van om dit te veranderen zodat iedereen het wel weet. Dan kan wat mij betreft de pleuris uitbreken. En zal ook de tegenstelling tussen links en rechts verkleinen.

@Wijros

Ik kan u enkele voorbeelden geven omdat ik tegenover een bejaardenhuis woon en daar veel stapjes heb staan:
Voorbeeld 1: Mevr. 73 jaar – hele leven zwaar astma patient (echt heel zwaar)
niet gehuwd – geen kinderen – geen werkverleden – geen pensioen opgebouwd – wel kleine huursubsidie gelukkig

Voorbeeld 2: Mevr. 81 – bleef zitten met 4 kleine kinderen – man verongelukte – geen pensioen -
nooit geen overuurtje van manlief – werkte in de huishouding wat bij – strijkte voor diverse mensen om een extraatje te hebben.

Vergeet niet dat de tijd toen anders was en dat je verplicht was voor je kinderen te zorgen en je kon ze niet naar een kinderdagverblijf brengen. Tevens waren deze mensen van school af en wel de lagere school – direkt een dienstje gaan doen voor Fl. 2,– per week. Daarvan moesten ze de tandarts e.d. zelf betalen en nog wat kostgeld afdragen.

Kortom, we kunnen deze generatie toch niet vergelijken met de mobiel en I-pad generatie van deze tijd. Maar gewerkt hebben ze zonder wasmachine en alles met het handje; tevens ‘s-avonds als de kinderen op bed lagen geen TV maar achter de Singer om kleren te verstellen en van oud nieuw te maken.

Daarom word ik zo boos op mensen die net doen of het die mensen d’r eigen schuld is.
Het was een kwestie van overleven i.p.v. Leven!

Maria
Goed gesproken en met een beetje inlevingsvermogen mag Nederland zich diep schamen.

Gaat het nog over zilver ? Ik las dat de stijging van afgelopen vrijdag zou komen door een bericht over Eric Sprot die met zijn hedgefund iets van 300 miljoen ounces fysiek zou opkopen. Lijkt me een substantieel aantal !

Silverstar
Volgens mij ging het om 300 miljoen dollar. Dat is 30 keer minder maar toch nog steeds een flink bedrag.

Volgens mij zijn de linksen en rechtsen onder ons (ben zelf eigenlijk geen van beide, is afhankelijk van het onderwerp en niet van een groep/label) er helemaal over eens dat het kernwoord “eerlijkheid” ver te zoeken is. Veel mensen zitten onterecht jaren in een uitkering, veel graaiers misbruiken regels etc etc. Eigenlijk symptomen van een systeem dat niet (langer) goed werkt…..

@Maria
Beste Maria en Andreas, worden jullie maar boos op mij dat is geen probleem.
Het probleem is dat u niet in wilt zien dat er evenzo vele ouderen zijn onder gelijke beroerde omstandigheden die het wel redden. Die krijgen geen hulp van de staat integendeel die moeten van wat ze hebben, gedwongen afstand doen om anderen te helpen. Dat is sociaal, dat weet ik, maar dat heeft er ook toegeleid dat Nederland, als ze geen gasbel hadden gehad, in dezelfde situatie was geweest als Griekenland nu. Denk u echt dat de ouderen in Griekenland nog zo goed kunnen leven als in Nederland? Waarom mogen de Grieken niet ook mee genieten van het Groningse gas? Ik begrijp dat u rijk bent, veel rijker dan ik (mijn inkomen is duidelijk ruim onder modaal) maar daar gaat het niet om. Het gaat om verantwoordelijkheid bij het individu! In Nederland hebben we een gemeenschap waar je mag graaien als je voor de staat werkt of bij een groot bedrijf en de kleine ondernemer en de producerende werker moeten er voor opdraaien. De graaigroep is druk bezig allerlei belastingafrek regelingen voor zichzelf te regelen en de producerende groep moet ook nog het sociale beleid bekostigen. Bedenk wel dat iemand die bij de overheid werkt (zoals mevrouw Albayrak) of in het management van een groot bedrijf niets bijdraagt aan deze AOWers die het moeilijk hebben.

Het gaat om $300 miljoen zilver, ongeveer 10 miljoen ounces dat Sprott besteld heeft. Zal moeten blijken hoe snel en of dat geleverd kan worden. Hij mag in totaal $ 1.5 miljard bestellen maar zal dat in delen doen blijkbaar. Wordt een leuke tijd komende maanden…

@Edwin
Beste Edwin, zo denk ik er ook over alleen ik ben blijkbaar niet in staat dat over te brengen.

Andreas :SilverstarVolgens mij ging het om 300 miljoen dollar. Dat is 30 keer minder maar toch nog steeds een flink bedrag.

Ik vind het nogal tegenvallen, als slechts 1 miljardair in de wereld besluit een deel van z’n vermogen in zilver te stoppen dan kon je ook op zo’n bedrag.

Wijros
Ik ben niet boos, integendeel. De wereld is alleen niet zwart-wit. Ik vind het gewoon jammer dat voor populaire zwakke groepen die lekker in de publiciteit liggen alle registers en potten opengetrokken worden, en anderen die het land toch echt opgebouwd hebben in de verdomhoek belanden.

Co
Ik heb liever dat 10 miljoen mensen 5 muntjes kopen. Dan hoeven we ook niet bang te zijn voor manipulatie door 1 grote partij.

In nederland hebben we 450000 werklozen ,maar soms denk ik wel eens als je de wao er bij telt kom je over de 1,2 miljoen er zijn er nog steeds 800000 ziek in nederland,die vaak ingevuld moeten worden door buitenlandse werkkrachten de overheid heeft dit ook buiten proporties laten groeien niemand durfde zijn politieke handen hier aan te branden,want dan kost het stemmen, de politiek is net zo ziek als nederland zelf

Instappen wanneer iedereen wil verkopen?

Zit na 3 mnd aankoop van Zilver Mijn aandeel (Minco Silver) op 49% rendement.
Overigens n.a.v. tip op dit forum.

Wellicht kunnen we de focus van politiek, religie en conspiracy theories, ons weer richten op investeringen in Edelmetalen (Fysiek, papier, turbo’s etc) :-)

49% in de plus voor de goed orde

De strijd die Amerika sinds 2001 voert in Afghanistan, Pakistan en Irak kost de VS minstens 3700 miljard dollar (sic). Als we dit delen door het aantal inwoners van 312,837,000 dan wordt duidelijk dat elke burger in de VS van jong tot oud ongevraagd iets minder dan 12 duizend dollar heeft meebetaald aan dit kostbare avontuur. Dit bedrag had de overheid overigens niet, dus het volk mag hier de komende jaren buiten het af te betalen er ook nog eens een flinke rente over betalen aan internationale bankiers die de overheid het geld geleend hebben.
Waar het excuus van terrorisme en massavernietigingswapens in het begin werd gebruikt, heeft de VS later ook toegegeven dat de reden voor de oorlog voornamelijk over olie ging. Daarbij zijn er veel mensen die geloven dat het feit dat Irak afstapte van de dollar en overging naar de Euro om olie af te rekenen ook een grote rol speelde.
3700 miljard dollar voor dit bedrag elke inwoner van het land 4887 WP aan zonnepanelen kunnen geven. Als we hierbij conservatief rekenen met Nederlandse opbrengstrendementen dan levert een systeem van deze omvang jaarlijks 3909 kWh aan elektriciteit op. Een gemiddeld gezin in Nederland gebruikt jaarlijks rond de 3500 kWh. Kortom, als de VS in plaats van in oorlog, in hernieuwbare energie had geïnvesteerd dan had heel Amerika op het gebied van stroom nu meer dan volledig zelfvoorzienend kunnen zijn.
Bron: visionair

Gordijnen
Ik ben nu toch zo langzamerhand razend benieuwd hoe het zit met die steeds zwangere vrouw.
Heeft die man nu gewoon een goede baan en heeft hij een ander adres omdat hij door dat kindergehuil niet goed uit kan rusten. Ik kan mij zo voorstellen dat hij heel hard moet werken met zo’n grote kinderschare.
Of hebben beiden een uitkering en heeft hij een ander adres om na gedane (sex)arbeid goed te kunnen rusten. Voor beide is iets te zeggen.
Ik ga er niet van uit dat hij een ander adres heeft om financiele redenen. Ik blijf geloven in het goede van de mens :)

@No Name
Beste No Name, je hebt pas rendement als je de aandelen verkocht hebt! Je kunt nog steeds alle kleine goud en zilver aandelen goedkoop kopen. Minco is veel meer gestegen dan de markt en heeft dus meer kans dat het gaat corrigeren.

@No Name
Het aandeel van Minco Gold Corporation stond 3 maanden gelden op $ 1,15 en nu op 97 cent.
Nu mag je mij eens vertellen hoe jij 49% winst heb gemaakt?
Met deze link kan je de koers van de afgelopen jaren zien.
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/minco.min

moet je ze ongelijk geven, mijn vriendig heeft een diploma, gaat soliciteren in de sector. moet 40 u werken met permanentie tot 19.00 u + zaterdag. Voor 800 euro bruto…..hoe stom is dat ?? dan maar paar jaar verder studeren anders geraak je nergens.